membran  (E-Mail nur eingeloggt Sichtbar) am 27.05.2016 12:45 Uhr
Thema: Hört sich so an, als wäre eine gebrauchte 970 passend Antwort auf: Re:Empfohlener Verkaufspreis für die 1070: 499 EUR von dixip
>Doch was anderes als 350, aber hellhörig bin ich trotzdem geworden.

Najee. 50 EUR mehr ist aber noch im Rahmen. Die 970 hat damals zur Einführung iirc 350 EUR UVP gekostet und dasselbe für die 1070 zu erwarten, war schon leicht optimistisch (es ist immerhin der neueste Scheiß, mit der neuesten Technik und derzeit anscheinend die zweitschnellste GraKa auf dem Markt). Die 9xx Reihe ist auch heute noch gut gerüstet für aktuelle und kommende Spiele in 1080p, vielleicht wurde da der Preis leicht drüber angelegt, bis die alten 9xx Reihe abverkauft ist (man hörte ja, die Neuproduktion sei eingestellt, iirc). 400 EUR für eine leicht schnellere 980 Ti (und Bonuspower in VR) wären trotzdem ein saumäßiges Schnäppchen. Die 980 Ti ist schon ein verdammtes Monster, in 1080p langweilt die sich bei mir und ich scherze nicht. Da springen nicht einmal deren Lüfter an, die beginnen erst ab 60 Grad Betriebstemperatur zu drehen.

>Mein PC-zocken ist ja ziemlich eingeschlafen, aber eine gewisse Aufbruchstimmung >schwingt ja in mir :)

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>Der Plan |ONE durchzocken<> PS4 zu Weihnachten kaufen| gerät durch die Ankündigungsgerüchte bzgl. Nachfolgegeräte natürlich etwas in eine potenzielle Verschiebesituation. ONE+ mit Rift oder PS4Neo mit PSVR wären spannend, aber sicher auch Anschaffungen iHv 800-1000€.

Klar, aber neuer PC + VR sind halt eher über 2000 EUR.

>Am PC würde ich wohl auch noch mal die CPU austauschen (aktuell i5 3470),

Eine andere CPU für denselben alten Mainboard-Sockel? Die kann ja dann auch nicht mehr ganz vorne mit dabei sein, oder? Für neuere CPU-Generationen brauchst du ein Mainboard mit neuerem Sockel, brauchst dann neuen RAM und mit Mainboardwechsel auch eine Windows Neuinstallation. Das nur mal als friendly Reminder.
Darüber hinaus könnte deine CPU noch gut reichen (ich meine, es *ist* immer noch ein i5 Vierkerner, dritte Generation und mit 3,2 GHz!) und eine starke GPU eher kaum bis gar nicht ausbremsen, du musst nur u.U. ein paar CPU intensive Grafikdetails auf high/medium runterdrehen, während du die GPU intensiven aufdrehen kannst. Aber ich sehe das Problem nicht, zumindest nicht bei 2015/2016er Titel und davor erst recht nicht. Siehe hier, Witcher 3 CPU-Performance-Vergleich, medium Details + Screen Space Ambient Occlusion + AntiAliasing, verschiedene CPUs mit derselben GTX 980 im Betrieb verglichen, da ist deine CPU dabei - "satte" 5fps Unterschied (bei Min 85fps und Average 96fps):

[http://www.techspot.com/review/1006-the-witcher-3-benchmarks/page5.html]

Die 980 ist in etwa 10% schneller als eine 970. Der kleinere VRAM (3,5+0,5) spielt in 1080p keine Rolle. Damit siehst du schon, Witcher 3 in 60fps ist drin für deine CPU. Witcher 3 ist aber auch durstig und performancehungrig und darum ist da für Systeme der gehobenen Mittelklasse eher ein medium-high-ultra-Mix angesagt (anders als z.b. das neue Doom, Alien Isolation, Metal Gear Solid 5 oder Mad Max, die alle saugut performen und mit einer 970 auf 1080p alles aufgedreht bekommen können, minus vielleicht AntiAliasing der höchsten verfügbaren Stufen, aber schon mit gutem AntiAliasing, natürlich). Bei Witcher 3 ist auch noch ein böser Stolperstein in Form der fein animierten Witcher-Haare (HairWorks) drin, das muss ausgestellt werden, das kostet viel zuviel. Iirc 20-30fps Einbußen für "du hast die Haare schön"? Lel. Kann man machen, wenn man zuviel Leistung über hat.

>RAM auf 16GB verdoppeln

Für Gaming? Unnötig.

8GB vs 16GB mit 50+ geöffneten Chrome Tabs im Vergleich:

[http://www.techspot.com/article/1043-8gb-vs-16gb-ram/page3.html]

>dann die neue GPU (aktuell ne AMD 7850; war im Frühjahr 2013 das, was noch Budgettechnisch passte);

Ja, weg damit. Kannst du ja noch auf ebay zu ein wenig Geld machen.

Witcher 3 Benchmark (high details, 1080p):
[http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/software/spiele/35386-the-witcher-3-wild-hunt-im-benchmark-check.html?start=1]

Radeon 7850 mit 19-35fps, GTX 970 mit 80 fps.

Wenn du lieber bei Radeons bleiben willst, da gibts ja auch ein paar potente Karten (R9 R390? Fury? Ich bin bei Radeon nicht so belesen wie bei Nvidia.) in der 970er Preisklasse und die nächste Generation (Polaris) in den Startlöchern (Reveal 29. Juni, hatte ich gelesen).

>VR-Gerät in 2017 (dann schon ne 2.Revision von Vive oder Rift!??).

Könnte gut sein, dass 2017 Gen 2 kommt. Ich wäre dafür und gehe auch davon aus. Wenn man sich Oculus anguckt, da kamen in dreieinhalb Jahren nun drei Modelle mit jeweils starken Verbesserungen (DK1, DK2 und CV1). Und nun kommen Grafikkarten, die speziell VR besser rendern können, dann können die Brillenhersteller auch noch höher aufgelöste Displays in Betracht ziehen. Ping Pong.

Wenn du eh noch kein VR machen willst, würde ich dir Folgendes raten: CPU und RAM behalten, Win7 behalten (weil dein Mainboard älter ist) und in zwei, drei Wochen eine gebrauchte 970 für um die 150-180 EUR schießen, da dürfte ja jetzt eine Gebrauchtangebot-Fluts ab Mitte Juni kommen, wenn die 1070 und aufschlägt, vor allem, wenn die billigeren Custom-Versionen von MSI & co erscheinen (gebrauchte 970 gehen gerade auf ebay für 240 EUR weg). Die 970 langt in Verbindung mit deiner CPU für 1080p in V-Synced 60fps in High Details vermutlich dicke aus, ein paar Optionen wirst du auch auf Ultra drehen können und nur vorsichtig sein müssen bei den üblichen Verdächtigen: Ambient Occlusion, Shadows, eventuell Sichtweite bei manchen Spielen, extrem (!) hohen AntiAliasing Optionen und Tesselation. Das klingt jetzt nach oh-ho-ho-ho-ob-das-mal-wirklich-reicht, aber das sollte sehr oft einfach flutschen, wenn man erstmal das "high" Preset auswählt, 60 bei 1080 bringen und halt geiler aussehen als auf Konsole. Und nicht vergessen: Bei sehr vielen Grafikoptionen sieht man den Unterschied zwischen "high" und "ultra" vor allem am eingeblendeten FPS Zähler, nicht unbedingt am Spiel selber. :)

So, wie ich das sehe, musst du erstmal nur Geld für eine 970 ausgeben, um im Vergleich zu den Konsolen relativ pornös zocken zu können. Die 970 ist immer noch eine sehr geile Karte. Xbox Pad dran, Kiste per HDMI an den HDTV und ab dafür.

Vorausgesetzt, dass:

- dein Mainboard einen PCIe 3.0 16x Slot hat. Oder mit verkraftbaren 2% Leistungseinbußen einen PCIe 2.0 16x Slot. Hauptsache 16x, sagt google. Wird schon, nehme ich mal an.

- die 970 in dein Gehäuse passt. Die 970er sind recht lang, 27cm und länger. Manche der älteren Gehäuse bekommen sowas nicht unter, weil der Festplattenkäfig fest vernietet und im Weg ist. Ein neues Billo-Gehäuse mit allen modernen Features, die du brauchst, kostet 35 EUR, frag Felix. Und du brauchst es eh.

- dein Netzteil die Karte versorgen kann (von der Power her, sie verbraucht iirc 170 Watt unter Leistung) und die passenden Stromanschlüsse hat (sie braucht zwei eigene Stromkabel vom Netzteil - meist 2x6 Pin oder 1x6/1x8 Pin) - für sowas gibt es aber auch Adapter, mit denen man zwei freie Molex-Stecker (diese vierpoligen) zu einem 6er oder 8er zusammelegen kann. Aber dann bräuchtest du vier frei Molex Kabel und zwei Adapter. Nunja, will sagen - gucke, welches Netzteil du hast. Vielleicht brauchst du ein Neues für um die 100 EUR (Empfehlung: BeQuiet E10 Straight Power 500W). Aber das bräuchtest du eh, irgendwann, ist einfach eine Pflichtausgabe und gerade am Netzteil sollte man nicht sparen. Das ist das Teil, an das du alle anderen PC Komponenten per Strom dranhängst.



Die Frage ist halt, wie sich der Gebrauchtpreis der 970 entwickelt, ich würde stark von einem Preisverfall ab Mitte/Ende Juni ausgehen. Kann sein, dass es sich bei 150 EUR einpendelt oder auf 200 EUR. Wenn du lieber neue Ware kaufen willst, dann aber auf jeden Fall zu einer 1070 greifen, sollte nicht auch der Neupreis für eine 970 soweit fallen, dass sich eine Überlegung lohnt.

Im Optimalfall werden also für nettes PC Gaming erstmal für dich nur 150 EUR fällig (gebrauchte GTX 970 für 150 EUR), im schlimmsten Fall knapp 350 EUR (gebrauchte 970 für 200 EUR + Netzteil + Case). Netzteil und Case sind aber zukunftssicher und eh Pflichtausgaben für einen aktuellen Rechner. Die 970 wirst du in einem bis maximal zwei Jahren auch noch problemlos wieder gebraucht weiterverkaufen können dürfen mit überschaubarem Verlust. Würde mich wundern, wenn der Gebrauchtpreis für das Ding in 18 Monaten bei unter 70 EUR oder so läge, ich würde da dann eher auf um die 100 EUR in 1-2 Jahren tippen, aber wer weiß.

>Da dürften die 1000€ auch locker gerissen werden, dafür hat man ein schmuckes auf-/ab- und seitwärtskompatibles Spaßmonster im Haus.

Korrekt.

>Nach meinen Erfahrungen mit meinem jetzigen PC, auf dem ich immerhin Bioshock Infinite und GTAIV durchgezockt habe,

GTA IV läuft aber auch notorisch scheiße, selbst auf starken PCs. :)

>abseits typischer PC-only-Titel wie Cities Skylines, müsste ich mich aber dann endgültig und freiwillig für den PC als alleinige aktuelle Plattform entscheiden (sicher +Nintendo), also nix mehr mit ONE/PS4, sondern alles auf PC irgendwie kaufen.


PC + Nintendo ist die beste Kombo!

>Da ich kaum noch neue Sachen kaufe, müsste das eigentlich gehen, ohne jetzt für mehr als 1-2 Download-Titel pro Jahr Preise jenseits von 40€ auszugeben, was in mir ja ein blankes Entsetzen auslösen würde... Auf der ONE ziehe ich tapfer mein |durchspielen->verkaufen|-Ding durch und bin damit sehr glücklich. Das ginge auf PC ja nicht.

Ja, aber die PC Titel sind durchschnittlich billiger und ich nehme mal an, du hast bei deinen Kauf-Verkauf-Aktionen im Durchschnitt 10-20 EUR Verlust gemacht... Für 10-20 EUR bekommst du im Steam Sale ein bis drei AAA Titel aus den letzten beiden Jahren. Steam Sale ist ein paar Mal im Jahr und auch so gibt es jede Woche Deals.

Edit: Obligatorisches Bild reingeflanscht, aber dieses nun ohne den anstößigen PCMR Schriftzug! :)  Und irgendwie viel von dem wiederholt, was ich auf Knut geantwortet habe, egal.

***Diese Nachricht wurde von membran am 28.05.2016 10:59 bearbeitet.***
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